Хабаровск— Когда вам предложили возглавить МВД, были ли сомнения — идти или не идти?
— Сомнения — не совсем подходящее слово. Думал — да, думал серьезно. А сомнений не было - ни за чьи спины никогда не прятался еще с молодости. Если надо делать работу и это поручают тебе, значит делаю.
— Какая, на ваш взгляд, сейчас самая главная проблема полиции?
— Основная проблема - это, конечно, доверие людей. Каких бы успехов мы ни достигали, какие бы нужные преобразования ни проводили, любое, абсолютно любое преступление со стороны самих полицейских, нарушения прав граждан сводят на нет всю нашу работу. Люди, которые и так относятся к полиции в первую очередь как к органу принуждения, начинают ее бояться, доверие падает. А без должной поддержки граждан никакая профессиональная структура не будет эффективной.
— Как вернуть доверие людей?
— Что необходимо прежде всего — это абсолютная дисциплина личного состава. Беспрекословное и скрупулезное следование всем нормам закона при общении с гражданами, задержании, проведении следственных мероприятий и допросов. Если мы требуем соблюдения законности со стороны граждан, то сами должны быть безупречны. Это же, кстати, является показателем профессионализма. Так что повышение профессионализма и качества кадрового состава полиции — приоритетная задача.
— Вы будете продолжать начатую реформу полиции?
Принятые на государственном уровне меры, законодательные изменения, увеличение материального довольствия сотрудников создают только условия для того, чтобы полиция стала такой, какой мы все хотим ее видеть, — современной, профессиональной и честной. А дальше нужно тщательно «настраивать систему», если хотите отладить работу нового механизма «на земле», на всех уровнях и во всех подразделениях. Конечно, что-то, может быть, придется и скорректировать, посмотреть, как лучше. Я уже неоднократно говорил, что главной оценкой качества нашей работы должна быть личная безопасность граждан, а не «дутые» показатели. Но реальное видение того, что будет, появится только тогда, когда я досконально во все вникну.
— Вы долгое время работали «на земле». Как вы считаете, нужны ли структурные изменения в ведомстве, в частности децентрализация? Нужна ли нам муниципальная полиция, которая бы занималась мелкими преступлениями?
— Децентрализацию мы уже проходили в 1990-х годах, и она у нас не прижилась. Хотя, казалось бы, в муниципальную милицию — на тот момент она так называлась — были направлены большие материальные ресурсы, но не прижилась.
У любого руководителя органа внутренних дел региона, и я убежден в этом, должны быть и желание, и возможность сделать так, чтобы получился конечный результат оперативно-служебной деятельности. Конечным потребителем нашего труда является человек. Когда он на себе почувствует, что изменилось что-то в лучшую сторону, тогда, соответственно, и будет результат. Любые реорганизации имеющихся служб ни к чему не приведут, если не будет желания, возможности и способности руководителя улучшить качество работы.
— Вы как руководитель МВД теперь должны рекомендовать кандидатуру на пост главы московской полиции. Есть ли в списке кандидатов ваш бывший заместитель Виктор Голованов?
— Я знаком с Виктором Владимировичем много лет. Это настоящий офицер и сильный профессионал. Не скрою, я содействовал его назначению заместителем начальника московского главка — начальником полиции. Но решение о назначении начальника ГУ МВД по г. Москве принимает глава государства, оценив и взвесив все достоинства возможных кандидатов.
— Как вы считаете, стоит ли создать в МВД отдельные подразделения по борьбе с этнической преступностью?
— У нас есть такие подразделения в Москве, потому что это своя специфика, необходимость учитывать массу нюансов. Например, большое количество приезжих, не все из которых прибывают в столицу за честными заработками. К этому вопросу в каждом регионе нужно подходить индивидуально. А о целесообразности таких подразделений по всей стране сейчас пока говорить преждевременно.
— Будете ли вы возрождать УБОПы — спецподразделения по борьбе с организованной преступностью, которые были расформированы за ненадобностью, мафию мы вроде как уже победили?
— В условиях нашего огромного государства каждый регион имеет свою специфику — географические, социальные, экономические особенности, которые накладывают определенный отпечаток в целом на криминогенную обстановку. Для одного региона то или иное подразделение просто необходимо — как, например, подразделения по борьбе с бандформированиями и организованной преступностью на Северном Кавказе, и мы со всех регионов направляем туда наших специально обученных сотрудников. А есть регионы спокойные — в плане проявления организованной преступности. Соответственно там создание подобных структур просто нецелесообразно. Что-то создать, чтобы оно просто было создано, зачем? Если что-то и создавать или увеличивать существующий штат, это надо делать, сообразуясь с местной обстановкой.
— Ряд экспертов считают, что переподчинение УБОПов региональным руководителям убило эту структуру и все многолетние наработки. Вы с этим согласны?
— Борьба с оргпреступностью никогда не прекращалась. Другое дело, в рамках тех или иных оргштатных изменений было принято решение отойти от жесткой вертикали и влить эти подразделения в УВД, ГУВД и т.д. на местах. Я всегда отталкиваюсь от личного опыта: я сам работал в Орловской области, и мне ничего не мешало бороться с организованной преступностью, когда эти подразделения вошли в состав УВД. А где-то, я считаю, и повысилась управляемость и взаимодействие всех служб и подразделений. Ни для кого не было секретом, что до переподчинения местные руководители порой не находили общего языка с начальником подразделения, которое ему не было подчинено. Это, конечно, работало в минус, были отрицательные результаты. И теперь опять создавать еще одну вертикаль? Создавать новый аппарат? Я не считаю это целесообразным.
Повторяю, главное — это желание, возможность и способность руководителя хорошо работать на вверенной ему территории. Потому что система органов внутренних дел — это живой и достаточно сложный организм. И было бы слишком упрощенным подходом принять какое-либо универсальное решение на всю страну. Не получится так — всегда нужно учитывать специфику.
— «Палочную систему» уже несколько раз отменяли, но фактически все осталось, как и прежде. Как, по-вашему, нужно оценивать эффективность работы полиции?
— Я являюсь убежденным сторонником отмены «палочной системы», когда сотрудники выискивают несуществующие преступления или одно большое делят на несколько составов только ради показателей. Я почти три года вычищал это явление в подразделениях Москвы, но отдельные проявления все равно встречались. Кто-то протокол ради какой-то отчетности составил, другой продолжал играть цифровыми показателями. Я же всегда придерживался принципиальной позиции: надо ориентировать личный состав и все оперативные возможности на те направления, которые имеют наибольшую значимость для всего населения. А для всего населения региона наиболее значимо знаете что? Тяжкие и особо тяжкие преступления, которые могут коснуться каждого гражданина. И им вот эта наша статистика, мягко говоря, глубоко до фонаря. Главное, чтобы в его подъезде не совершались квартирные кражи, чтобы на улице не грабили, не хулиганили и не раздевали. Главный критерий оценки — это доверие населения, это личная безопасность каждого.
— Обычно, если что-то случается, люди первым делом бегут к участковому и не всегда бывают довольны его работой...
— Действительно у граждан много нареканий в адрес этой службы. Мы провели недавно большое исследование о работе участковых с привлечением общественности, чтобы для себя понять — что мешает участковому делать свою работу эффективно. И вот что выяснилось — для того, чтобы выполнить все возложенные на него обязанности, он должен находиться на работе не меньше 16 часов. А с учетом того, что всего лишь 6% из них живет на территории, где работает, с учетом наших пробок надо закладывать еще 3–4 часа на дорогу до места службы. Итого — 20 часов. Ну скажите, где нам найти таких людей, которые бы за существующую зарплату хотели бы этим заниматься? Но все равно, даже в нынешних условиях, я считаю, у нас есть достаточно резервов, чтобы изменить ситуацию.
— Каким образом — расширять штат тех же участковых?
— Есть ряд моментов: нужно менять регламент и нормативную базу работы наших сотрудников. Только за месяц в одном из административных округов столицы, который побольше некоторых российских областей, на 350 участковых зарегистрировано 4,362 тыс. материалов. Скажите — физически человек способен это количество переварить, отработать, оформить и вынести результат об отказе в возбуждении уголовного дела? Так, в прошлом году эти 350 участковых вынесли 42 тыс. постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела. А для каждого такого отказа надо опросить массу свидетелей, получить кучу справок, и все это для того, чтобы прийти к часто заранее очевидному для профессионала результату. Но он вынужден все это делать — ездить на общественном или на своем личном транспорте. Эти компоненты, внешне невидимые, они и составляют большую часть проблемы — это так же, как от вас требовать не одну статью в неделю, а 16 в день. Вы можете сказать, что у вас такой возможности просто не имеется, а сотрудник своему начальнику такое сказать не может — у него есть закон, есть четкий регламент, который предписывает ему определенные сроки для принятия процессуальных решений. И когда у него на руках 16–20 материалов в день и он в течение трех дней должен принять по ним решение... И вот я считаю, что нужны определенные приоритеты, что реально может сделать конкретный сотрудник, и уже за это жестко спрашивать с него. Еще Козьма Прутков говорил, что нельзя объять необъятное. Тут же объективно получается, что не очень добросовестный сотрудник просто берется за то, что можно сделать легко и при этом хорошо отчитаться. А то, что на его территории совершаются тяжкие преступления, что у него масса обращений от людей, до этого ему ни дела, ни времени нет.
Я всегда на всех совещаниях говорил, что сотрудник должен почувствовать себя таким же простым гражданином, и тогда даже на психологическом уровне восприятие будет другое.
— Что будете делать с полицейской преступностью? Где брать нормальных людей, которые не будут пытать и убивать подозреваемых?
— Подавляющее большинство преступлений, совершенных полицейскими, выявляется нашими подразделениями, а расследуется уже СКР. Я к полицейской преступности отношусь непримиримо. Потому что сколько раз уже было: работаешь, работаешь, выстраиваешь систему, принимаешь управленческие и кадровые решения — ну все, казалось бы, сделано правильно. А находится вдруг какой-то негодяй — и все. Все, что мы делаем, тут же перечеркивается. В СМИ ведь не напишут, как все хорошо, как все спокойно и никаких нарушений нет. А любой негатив тут же тиражируется и выплескивается на общественное мнение.
— Но ведь этих негодяев надо как-то вычислять, и в СССР была выстроена отличная психологическая служба, которая этим занималась. Не пора ли ее возрождать?
— Люди, которые тогда шли на работу в милицию, были воспитаны на фильме «Рожденные революцией», а не на просмотре «Дома-2». Поэтому контингент того, советского времени и контингент, который приходит к нам сейчас, мягко говоря, некорректно сравнивать. Совершенно разные поколения. Да, конечно, если б сейчас была возможность, я бы взял на работу в органы внутренних дел тех ребят, которые закончили школу, выросли на хороших патриотичных фильмах, отслужили два года в армии, получили нормальную закалку, а потом пришли к нам на работу — причем по направлению трудовых коллективов. Понятно, что это несколько формализовано все было, но люди хотели работать в милиции. И взять сегодняшних молодых людей, у большей части которых сложилось четкое предубеждение — если никуда не устроился, придется идти в полицию. Это же неправильно, и в советское время таких стереотипов не было. Да, надо и дальше укреплять и развивать те же психологические и кадровые службы — но в рамках имеющихся у нас материальных и людских ресурсов. Я подписываюсь под каждым новшеством в этом направлении — тесты, полиграфы и т.д.
Система гораздо более динамично будет развиваться, когда появится реальная очередь в кадровые подразделения полиции. И вот когда эта очередь будет большой и у кадровика появится возможность отбора лучших из лучших, тогда мы и увидим позитивные сдвиги от реформы МВД.
— Ну зарплату сотрудникам уже подняли, социалку улучшаете, чем вы еще планируете заманивать к себе лучших из лучших?
— Здесь получается замкнутый круг — зарплата поднялась, а привлекательность профессии нет. А зачастую люди выбирают такую работу, где зарплата меньше, а престиж выше.
Поэтому сейчас, кроме всего прочего, надо работать над формированием престижа службы. Все в нашей жизни взаимосвязано, и престиж службы нужен тем же учителям, режиссерам, художникам, которые бы своей работой предопределяли выбор молодого человека.
— Есть способ, как эту ситуацию изменить?
— По крайней мере, сделан реальный шаг, чтобы человек, который хочет пойти в полицию, шел к нам. Ведь до сих пор есть романтики — у нас работа на самом деле очень интересная. Я и сам был таким — и эта работа мне до сих пор очень нравится. Она очень сложная и, может, внешне не очень привлекательная, но она реально очень интересная. И нужно так мотивировать сотрудника, чтобы он не разочаровался. И мне кажется, еще один шаг в этом направлении тоже делается — СМИ меняют свое отношение к органам правопорядка и начинают более объективно нас оценивать.
— Рядовые сотрудники часто жалуются на произвол руководителей — не дают отгулов, заставляют работать в выходные, объявляют ни за что взыскания — в общем, ведут себя как царьки. Что нужно сделать, чтобы сотрудник чувствовал себя защищенным от произвола руководителя? Как ему «достучаться» до самого верха — до вас или ваших замов?
— Обратитесь к лидерам оппозиционных партий, чтобы они свои гражданские акции и шествия устраивали не в выходные дни, а в рабочие. И та огромная масса полицейских, которые должны в это время не охранять митингующих, а, например, задерживать автомобильных воров, парки патрулировать, они будут это время употреблять на непосредственное несение службы — выявление преступлений и их пресечение. А как я могу сказать своим сотрудникам: вы пару дней в течение рабочей недели не работайте, объявим их днями отсутствия борьбы с преступностью, потому что им потом придется работать в выходные. Ну так же не получится! Мы обязаны обеспечивать правопорядок всегда. Но при любой возможности руководители должны давать личному составу и отдохнуть. А как достучаться до руководства МВД — надо более высокому руководству объяснять менее высокому, что надо более внимательно относиться к просьбам и чаяниям рядовых сотрудников.
— Вашим первым боевым крещением в Москве была Манежная площадь, когда вы вышли к толпе. Не боялись, что, как Никиту Михалкова, закидают тухлыми яйцами?
— Работа состоит в том, чтобы правильно оценить сложившуюся ситуацию и принять единственно верное решение — на тот момент это был разговор с толпой. Все, что я тогда пообещал, — выполнил, убийцы найдены и наказаны, сотрудники, отпустившие их, — тоже.
— В Москве вы каждую неделю приезжали в разные отделения полиции — и всегда незапланированно. Один раз вам даже пришлось тушить пожар, после чего все поверили, что это точно не показуха. В новом качестве вы будете так же внезапно приезжать в регионы? Откуда начнете?
— Поводом для проверки может быть все что угодно — например, совершение громкого резонансного преступления, чтобы на месте оценить, что там происходит и как организована работа, когда не готовы в данный момент увидеть вышестоящего руководителя. Любой начальник должен ясно и четко себе представлять: или он наводит порядок в работе с личным составом и тогда он продолжит свою службу, или он может запросто лишиться занимаемого им поста. И, конечно, в первую очередь мы будем обращать внимание на сигналы от населения на противоправные действия сотрудников органов внутренних дел.
— Многие сотрудники боятся очередной переаттестации...
— Она уже была и другой не будет. Те вопросы, которые выявляются, можно решить и так: если подчиненный нарушает закон или дисциплину, зачем ждать очередную переаттестацию для того, чтобы с ним разобраться? Сегодняшнее положение о прохождении службы позволяет и сейчас руководителям решать эти вопросы. Нужно просто умело пользоваться имеющимися в распоряжении методами и средствами.
— Так к чему готовиться вашим сотрудникам: к кадровой чистке или вы будете работать со старыми кадрами?
— Я буду работать с порядочными профессиональными людьми и избавлять систему от тех, кто запятнал себя чем-либо и не способен профессионально выполнять взятые на себя обязательства.
(Опубликовано в газете «Известия» от 24 мая 2012 года №93/28600)
